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 Betreff des Beitrags: Achtung
Ungelesener BeitragVerfasst: Sonntag 4. August 2013, 23:37 
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Registriert: Montag 4. November 2013, 09:05
Beiträge: 55
Die Verantwortlichen ( Afrikaner) und deren Handlanger, haben uns Jahre lang unterdrückt,
ausgebeutet, ausgenutzt.
Wir wurden gepeinigt und regelrecht weg geekelt.

Nach vielen Jahren sind wir so weit, dass wir "aus uns heraus kommen",
dass wir die Scheu und Menschenfurcht von uns abschütteln,
dass wir schreiben und berichten.

Das gefällt den Verantwortlichen nicht, ist logisch, und sie sind interessiert
um zu erfahren, wer die Autoren der verschiedenen Beiträge sind.

Wenn es pure Neugier ist, kann ich das verstehen, und es stört mich nicht besonders.

<<<>>>

Wir sind alle erwachsene Menschen mit einem normalen Verstand.
Wir leben nicht im Busch, wir sind keine Buschmänner, keine Bobejane, und erst recht keine Kaffer!

Wir leben in einem freien demokratischen Land, wir haben das Recht uns zu äussern, wir dürfen über unsere Erlebnisse in den Glaubenshäusern von Spätregen berichten.

Wir haben einen langen Weg hinter uns mit viel Ratlosigkeit und Herzeleid; der Kontakt mit anderen Ausgefallenen tut uns gut und hilft uns, Dinge zu verarbeiten.

In einem demokratischen Land sind Verfolgung, Mobbing, Erpressung strafbar.

Das sollten sich die Verantwortlichen bewusst sein, bevor sie irgend welche Aktionen unternehmen,
die viel Spendengeld kosten werden, welches doch sicher nicht zu diesem Zweck gegeben wurde, nicht wahr.





Mama


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 Betreff des Beitrags: Re: Achtung
Ungelesener BeitragVerfasst: Montag 5. August 2013, 07:48 
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Registriert: Sonntag 9. Juni 2013, 16:27
Beiträge: 22
mamamia hat geschrieben:
Die Verantwortlichen ( Afrikaner) und deren Handlanger, haben uns Jahre lang unterdrückt,
ausgebeutet, ausgenutzt.
Wir wurden gepeinigt und regelrecht weg geekelt.

Nach vielen Jahren sind wir so weit, dass wir "aus uns heraus kommen",
dass wir die Scheu und Menschenfurcht von uns abschütteln,
dass wir schreiben und berichten.

Das gefällt den Verantwortlichen nicht, ist logisch, und sie sind interessiert
um zu erfahren, wer die Autoren der verschiedenen Beiträge sind.

Wenn es pure Neugier ist, kann ich das verstehen, und es stört mich nicht besonders.

<<<>>>

Wir sind alle erwachsene Menschen mit einem normalen Verstand.
Wir leben nicht im Busch, wir sind keine Buschmänner, keine Bobejane, und erst recht keine Kaffer!

Wir leben in einem freien demokratischen Land, wir haben das Recht uns zu äussern, wir dürfen über unsere Erlebnisse in den Glaubenshäusern von Spätregen berichten.

Wir haben einen langen Weg hinter uns mit viel Ratlosigkeit und Herzeleid; der Kontakt mit anderen Ausgefallenen tut uns gut und hilft uns, Dinge zu verarbeiten.

In einem demokratischen Land sind Verfolgung, Mobbing, Erpressung strafbar.

Das sollten sich die Verantwortlichen bewusst sein, bevor sie irgend welche Aktionen unternehmen,
die viel Spendengeld kosten werden, welches doch sicher nicht zu diesem Zweck gegeben wurde, nicht wahr.





Mama

Liebe Mama,
immer wieder stellen wir uns selbst die Frage, fürwas wir hier schreiben; so banal deine Erklärung klingt, so tragisch ist sie:Wir lassen uns nicht mehr von Recht- und Gesetzeslosen die Orientierung nehmen.


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 Betreff des Beitrags: Re: Achtung
Ungelesener BeitragVerfasst: Montag 5. August 2013, 07:49 
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Registriert: Montag 10. Juni 2013, 18:47
Beiträge: 34
mamamia hat geschrieben:
Die Verantwortlichen ( Afrikaner) und deren Handlanger, haben uns Jahre lang unterdrückt,
ausgebeutet, ausgenutzt.
Wir wurden gepeinigt und regelrecht weg geekelt.

Nach vielen Jahren sind wir so weit, dass wir "aus uns heraus kommen",
dass wir die Scheu und Menschenfurcht von uns abschütteln,
dass wir schreiben und berichten.

Das gefällt den Verantwortlichen nicht, ist logisch, und sie sind interessiert
um zu erfahren, wer die Autoren der verschiedenen Beiträge sind.

Wenn es pure Neugier ist, kann ich das verstehen, und es stört mich nicht besonders.

<<<>>>

Wir sind alle erwachsene Menschen mit einem normalen Verstand.
Wir leben nicht im Busch, wir sind keine Buschmänner, keine Bobejane, und erst recht keine Kaffer!

Wir leben in einem freien demokratischen Land, wir haben das Recht uns zu äussern, wir dürfen über unsere Erlebnisse in den Glaubenshäusern von Spätregen berichten.

Wir haben einen langen Weg hinter uns mit viel Ratlosigkeit und Herzeleid; der Kontakt mit anderen Ausgefallenen tut uns gut und hilft uns, Dinge zu verarbeiten.

In einem demokratischen Land sind Verfolgung, Mobbing, Erpressung strafbar.

Das sollten sich die Verantwortlichen bewusst sein, bevor sie irgend welche Aktionen unternehmen,
die viel Spendengeld kosten werden, welches doch sicher nicht zu diesem Zweck gegeben wurde, nicht wahr.





Mama
Mama,

Ich erkennen, ernst Rassismus in diesem Beitrag.

Latter


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 Betreff des Beitrags: Re: Achtung
Ungelesener BeitragVerfasst: Montag 5. August 2013, 13:59 
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Registriert: Montag 4. November 2013, 09:05
Beiträge: 55
[quote="latterrainer]

Ich erkennen, ernst Rassismus in diesem Beitrag.

Latter[/quote]



Nein, Latterrainer, dann hast Du das total falsch verstanden !

Ich bin nämlich gegen den Rassismus, gegen das 5-Klassen-Apartheidssystem in SR !

Wir kamen uns oft vor wie Kaffer..nur gut genug für die Arbeit.
Um unser persönliches Wohl kümmerte sich keiner.

Oder wie Buschmänner, wenn wir wieder mal so einen
verrückten Auftrag bekamen, um z. B. böse Geister zu verjagen auf eine Art und Weise,
wie es uns, den Blanken, völlig unbekannt und ungewohnt ist.....
dabei kam man sich ganz stupide vor.

Verstehst Du?


vr. groete,
Mama


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 Betreff des Beitrags: Re: Achtung
Ungelesener BeitragVerfasst: Montag 5. August 2013, 14:22 
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Registriert: Montag 3. Juni 2013, 20:15
Beiträge: 96
latterrainer hat geschrieben:
mamamia hat geschrieben:
Die Verantwortlichen ( Afrikaner) und deren Handlanger, haben uns Jahre lang unterdrückt,
ausgebeutet, ausgenutzt.
Wir wurden gepeinigt und regelrecht weg geekelt.

Nach vielen Jahren sind wir so weit, dass wir "aus uns heraus kommen",
dass wir die Scheu und Menschenfurcht von uns abschütteln,
dass wir schreiben und berichten.

Das gefällt den Verantwortlichen nicht, ist logisch, und sie sind interessiert
um zu erfahren, wer die Autoren der verschiedenen Beiträge sind.

Wenn es pure Neugier ist, kann ich das verstehen, und es stört mich nicht besonders.

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Wir sind alle erwachsene Menschen mit einem normalen Verstand.
Wir leben nicht im Busch, wir sind keine Buschmänner, keine Bobejane, und erst recht keine Kaffer!

Wir leben in einem freien demokratischen Land, wir haben das Recht uns zu äussern, wir dürfen über unsere Erlebnisse in den Glaubenshäusern von Spätregen berichten.

Wir haben einen langen Weg hinter uns mit viel Ratlosigkeit und Herzeleid; der Kontakt mit anderen Ausgefallenen tut uns gut und hilft uns, Dinge zu verarbeiten.

In einem demokratischen Land sind Verfolgung, Mobbing, Erpressung strafbar.

Das sollten sich die Verantwortlichen bewusst sein, bevor sie irgend welche Aktionen unternehmen,
die viel Spendengeld kosten werden, welches doch sicher nicht zu diesem Zweck gegeben wurde, nicht wahr.





Mama
Mama,

Ich erkennen, ernst Rassismus in diesem Beitrag.

Latter


Hi Latter,

ich stimme Mama zu. Ich nehme an, dass Mama in Europa lebt. Da sind die Perspektiven etwas anders. Da darf man (noch) Worte wie "Buschmänner", "Bobejane" und "Kaffer" in Diskussionen verwenden. Mama ist kein Rassist, er/sie hat lediglich geschildert wie die Verhaltensweisen und Muster über Jahrzehnte in SR gwütet haben. Ich kann davon auch ein Lied singen: Wurde selbst schon von Südafrikanischen Werkern als "Bobejan" betitelt, als ich nicht so funktionierte wie gewünscht. Und ja, wir wurden ausgebeutet von den Verantwortlichen (wie die "Kaffer"). In Südafrika und vor allem in den Glaubenshäusern dort und in vielen Gehirnen großer Werker gab es unglaublichen Rassismus, der uns aus Europa stammend ziemlich fremd war.

Grüße Milkyway


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 Betreff des Beitrags: Re: Achtung
Ungelesener BeitragVerfasst: Montag 5. August 2013, 14:34 
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Registriert: Montag 4. November 2013, 09:05
Beiträge: 55
so ein Quatsch
wie sollen wir Rassisten sein? Wir Deutsche haben uns doch die Worte als Kaffer usw. nicht ausgedacht?
Ich hab es mit eigenen Ohren gehört was früher an Konferenzen von der Plattform verkündet wurde.

Ah, nein, ich werde es nicht hier hinschreiben, denn es ist ganz schlimm. Scheusslich.

Mama


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 Betreff des Beitrags: Re: Achtung
Ungelesener BeitragVerfasst: Montag 5. August 2013, 19:24 
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Registriert: Montag 3. Juni 2013, 17:06
Beiträge: 177
latterrainer hat geschrieben:
mamamia hat geschrieben:
Die Verantwortlichen ( Afrikaner) und deren Handlanger, haben uns Jahre lang unterdrückt,
ausgebeutet, ausgenutzt.
Wir wurden gepeinigt und regelrecht weg geekelt.

Nach vielen Jahren sind wir so weit, dass wir "aus uns heraus kommen",
dass wir die Scheu und Menschenfurcht von uns abschütteln,
dass wir schreiben und berichten.

Das gefällt den Verantwortlichen nicht, ist logisch, und sie sind interessiert
um zu erfahren, wer die Autoren der verschiedenen Beiträge sind.

Wenn es pure Neugier ist, kann ich das verstehen, und es stört mich nicht besonders.

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Wir sind alle erwachsene Menschen mit einem normalen Verstand.
Wir leben nicht im Busch, wir sind keine Buschmänner, keine Bobejane, und erst recht keine Kaffer!

Wir leben in einem freien demokratischen Land, wir haben das Recht uns zu äussern, wir dürfen über unsere Erlebnisse in den Glaubenshäusern von Spätregen berichten.

Wir haben einen langen Weg hinter uns mit viel Ratlosigkeit und Herzeleid; der Kontakt mit anderen Ausgefallenen tut uns gut und hilft uns, Dinge zu verarbeiten.

In einem demokratischen Land sind Verfolgung, Mobbing, Erpressung strafbar.

Das sollten sich die Verantwortlichen bewusst sein, bevor sie irgend welche Aktionen unternehmen,
die viel Spendengeld kosten werden, welches doch sicher nicht zu diesem Zweck gegeben wurde, nicht wahr.


Mama
Mama,

Ich erkennen, ernst Rassismus in diesem Beitrag.

Latter


Hi Latter und Mama,

ich bin auch etwas erschrocken, weil derartige Begriffe und Bezeichnungen weder in meinem Denken noch in meiner Sprache vorkommen. Ich verurteile Apartheid aufs tiefste und kann es nicht fassen, dass sich solch eine staatlich organisierte Rassentrennung so durchsetzen und halten konnte. Auch ein endlos trauriges Zeichen dafür, dass es zu lange zu viele Menschen mit solch menschenverachtenden Meinungen gab.

Latter, dir stieß bestimmt dieser Abschnitt
Wir sind alle erwachsene Menschen mit einem normalen Verstand.
Wir leben nicht im Busch, wir sind keine Buschmänner, keine Bobejane, und erst recht keine Kaffer!
seltsam auf.
Ich muss gestehen, dass ich über diesen Abschnitt auch erschrocken bin, denn Menschen, die im Busch leben haben auch einen Verstand und sind als Erwachsene erwachsen, auch wenn ihre Lebensbedingungen anders sind. Sie sind vollwertige Menschen, wie wir auch. Lebenssituationen und Voraussetzungen können sehr unterschiedlich sein, was sich natürlich auf die indivifduellen Entwicklungen auswirkt, aber dies macht Menschen weder minder- noch hochwertiger. Dennoch, nichts bleibt ohne Wirkung.
Mama, du hast ja selbst schon erklärt und kommentiert, dass du dich nicht rassistisch äußern wolltest. Vielmehr wolltest du wiedergeben wie SA-LR-Verantwortliche ihre rassistischen Verinnerlichungen mit nach Europa brachten. Habe ich das so richtig verstanden?


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 Betreff des Beitrags: Re: Achtung
Ungelesener BeitragVerfasst: Montag 5. August 2013, 21:07 
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Registriert: Mittwoch 5. Juni 2013, 22:27
Beiträge: 151
Zitat:
Wir sind alle erwachsene Menschen mit einem normalen Verstand.
Wir leben nicht im Busch, wir sind keine Buschmänner, keine Bobejane, und erst recht keine Kaffer!
Diese Aussage von Mama lässt mich überhaupt nicht an Rassismus oder Apartheitsverhalten denken.
Vor allem vor dem Hintergrund, dass unserer jungen westlichen Generation solches Denken nach dem Zweiten Weltkrieg unbekannt war.
Zitat:
Vielmehr wolltest du wiedergeben wie SA-LR-Verantwortliche ihre rassistischen Verinnerlichungen mit nach Europa brachten. Habe ich das so richtig verstanden? schrieb Pünktchen

Es spiegelt einfach das südafrikanische Selbstverständnis wider, welches sich über diesen Busch- & Kafferwesen hoch erhaben fühlte.
Und genau das führte in Europa zu Problemen: Denn hier gibt's keine schwarzen Buschmänner, die sich beschimpfen lassen, sondern nur Weisse, anständige, gläubige, loyale und friedliebende usw.
Die es aber nicht nötig haben, sich von Weissen eines anderen Kontinentes mir nichts dir nichts einfach beleidigen zu lassen.

Gerieten die Südafrikaner in einen seelischen Verarbeitungs- & Verdrängungszwang, als sie hier in Europa keine Farbigen mehr um sich herum hatten, an denen sie ihre Wut oder ihren Frust ungezügelt auslassen konnten? - und es dann dummerweise doch versuchten!
Und wenn das nicht auf fruchtbaren Boden fiel, konnte man ja durch Botschaften noch bisschen nachhelfen.

Erst das Verhalten und die Ausdrucksweise von weissen Südafrikanern in Europa und ihre zynische Arroganz gegenüber europäischen Gebräuchen oder allgemeinen Verhaltensweisen entzündeten diesen ideologischen Zwiespalt.
So, wie weisse Europäer da und dort von weissen Südafrikanern mit solchen Ehrentiteln beglückt wurden - das war natürlich nicht sehr weise.
Führte logischerweise zu gewissen Retourkutschen, vor allem, wenn Anordnugen von 7x-geläuterten SA-Klugscheissern hier in den europäischen Ländern zu Konflikten mit europäischen Ureinwohnern (vor allem denen im GH) sowie mit den hiesigen Behörden und Gesetzen führten.

Und darum schliesse ich mich Mama an, wenn sie uns alle als erwachsene Menschen mit einem normalen Verstand klassifiziert - inklusive Buschmänner, Bobejane und Kaffer und natürlich auch alle Weissen in ihren unterschiedlichen Traditionen. Wie auch .-chen sagt.

Die einzigen, welche ein Problem mit ihrem abnormalen Verstand haben dürften, sind diejenigen, welche sich selbst als Mittelpunkt der Schöpfung erwählt sehen und alle andern als Abschaum, als evolutionäre Fehlentwicklung verachten.
Gerade die Verachteten und Dummen hatten ja bei Jesus ziemlich gepunktet. Er hat sie sogar dazu gerufen, die Hohen und Gescheiten zu demütigen.
Schluck - ja bitte gut schlucken, aber ich denke, dass das wahrscheinlich der Wahrheit entspricht.

Auch ich lasse mich aber gerne belehren, wenn mir anhand objektiver Kriterien eine Fehleinschätzung nachgewiesen wird.
Ich wünsche allen eine Gute Nacht.
Kaleb


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 Betreff des Beitrags: Re: Achtung
Ungelesener BeitragVerfasst: Dienstag 6. August 2013, 19:46 
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Registriert: Montag 4. November 2013, 09:05
Beiträge: 55
Kaleb hat geschrieben:
Zitat:

Es spiegelt einfach das südafrikanische Selbstverständnis wider, welches sich über diesen Busch- & Kafferwesen hoch erhaben fühlte.
Und genau das führte in Europa zu Problemen: Denn hier gibt's keine schwarzen Buschmänner, die sich beschimpfen lassen, sondern nur Weisse, anständige, gläubige, loyale und friedliebende usw. :roll:
Die es aber nicht nötig haben, sich von Weissen eines anderen Kontinentes mir nichts dir nichts einfach beleidigen zu lassen. :x

Gerieten die Südafrikaner in einen seelischen Verarbeitungs- & Verdrängungszwang, als sie hier in Europa keine Farbigen mehr um sich herum hatten, an denen sie ihre Wut oder ihren Frust ungezügelt auslassen konnten? - und es dann dummerweise doch versuchten!
Und wenn das nicht auf fruchtbaren Boden fiel, konnte man ja durch Botschaften noch bisschen nachhelfen. :cry:

Erst das Verhalten und die Ausdrucksweise von weissen Südafrikanern in Europa und ihre zynische Arroganz gegenüber europäischen Gebräuchen oder allgemeinen Verhaltensweisen entzündeten diesen ideologischen Zwiespalt.
So, wie weisse Europäer da und dort von weissen Südafrikanern mit solchen Ehrentiteln :mrgreen: beglückt wurden - das war natürlich nicht sehr weise.
Führte logischerweise zu gewissen Retourkutschen, ;) vor allem, wenn Anordnugen von 7x-geläuterten SA-Klugscheissern :mrgreen: hier in den europäischen Ländern zu Konflikten mit europäischen Ureinwohnern (vor allem denen im GH) sowie mit den hiesigen Behörden und Gesetzen führten.

Kaleb



Werter Kaleb,

danke....ist klasse gut geschrieben ! :D


mit fr. Gruss,
Mama


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 Betreff des Beitrags: Re: Achtung
Ungelesener BeitragVerfasst: Dienstag 6. August 2013, 20:59 
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Registriert: Montag 3. Juni 2013, 17:06
Beiträge: 177
Kaleb hat geschrieben:
Es spiegelt einfach das südafrikanische Selbstverständnis wider, welches sich über diesen Busch- & Kafferwesen hoch erhaben fühlte.
Und genau das führte in Europa zu Problemen: Denn hier gibt's keine schwarzen Buschmänner, die sich beschimpfen lassen, sondern nur Weisse, anständige, gläubige, loyale und friedliebende usw.
Die es aber nicht nötig haben, sich von Weissen eines anderen Kontinentes mir nichts dir nichts einfach beleidigen zu lassen.


Ich verbinde mit dem Wort "Kaffer" eine diskriminierende Bedeutung. Zumindest seit der Kolonialisierung und Apartheid war dem auch so, dass die Bezeichnung "Kaffer" als Schimpfwort galt und eingesetzt wurde. Ich finde das ganz schrecklich, wenn Menschen aufgrund ihrer natürlichen Herkunft mit Schimpfwörtern belegt und diskriminiert werden.
Kaleb! Kann ich hier die Ironie nicht erkennen oder meinst du ernsthaft, dass hellhäutige Menschen automatisch anständig, gläubig, loyal und friedliebend sind?

Niemand sollte es nötig haben, sich beleidigen zu lassen.

Dass Kolonialisten sich als "Herrenmenschen" aufspielten, um sich über die ursprünglichen Einwohner zu stellen, das deutet auf überhebliche Beschaffenheit.
Mit derselbigen versuchten sie sich dann auch über die Europäer zu stellen. Alle, die unter ihrer Würde waren, waren "Kaffer" und somit minderwertig. Dunkelhäutige Menschen wurden erst durch hellhäutige Kolonialisten zu "Untermenschen" mit weniger Wert und Rechten. Die Einen stellten sich höher, um die Anderen herabzusetzen.
Mama, Kaleb, ich hab' euch, so vermute und hoffe ich, schon verstanden, ihr wolltet klarmachen, dass Menschen in Europa als Menschen zweiter Klasse, als "Untermenschen" betrachtet und behandelt wurden.
Andere für minderwertig zu halten schafft Nährboden für Ausbeutung, Missachtung und Missbrauch unterschiedlicher Art.

Mama und Kaleb, mir ist natürlich völlig klar, dass ihr nicht diese Bezeichnungen zur Diskriminierung erfunden habt, ihr habt sie lediglich erwähnt, weil ihr euch erinnert, dass die besseren SA-LR- Leute uns und andere unter ihnen stehenden Menschen so sahen.

Ich wollte lediglich unterstreichen, dass ich derartige Diskriminierungen gaaanz schrecklich finde!


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